刘裕的眉头微微一皱，看着徐羡之，说道：“立威？你说的立威是什么意思？要把颖川庾氏，也跟太原王氏那样，连根拔起吗？”

徐羡之不慌不忙地说道：“你灭王愉满门那次，证据确凿，大白于天下，而且是我们北府军京八党刚刚建义成功，入主京城，这些世家高门居然就直接对我们的兄弟下手，所以靠了你的立威，其他的家族不敢再造次了，这些年来，一直听你的号令行事。”

“可是随着时间的推移，尤其是你要治理地方，治理象三吴之地这样的区域，原来按你的设想，是想让退伍的北府军将士们担任这些基层的吏员，靠了他们能统治各村各乡，但实际上，北府军的将士们因为文化水平不足，甚至大多数连字都不认识，就算给他们一些吏职，他们也无法胜任，绕了半天，最后还是得靠世家高门的子弟出任郡县一级的官职，再靠他们的庄头，门客们来控制基层的每个村，每个庄。”

刘裕叹了口气：“是的，直到这回征伐南燕，我才明白这件事，给了爵位，吏职的兄弟们，回乡后不象我们预料的那样过得好，还是吃了没文化的亏啊。”

刘毅冷冷地说道：“其实，只要能多搞一些军垦之田，让兄弟们集中经营，再派些原来在军中有些文化的吏员过去帮忙，未必不能经营得好。就象我在豫州，我的兄弟们…………”

徐羡之哈哈一笑：“希乐，别跟我们在这里吹牛了成不，要是你的退伍兄弟们都能在豫州过得好，你还用费这些心思让他们来建康城打工，成为你的地下军团吗？不就是因为他们在豫州，别说管一个村，就连自己家里的百亩田地都管不好，给这些地方豪强们逼得最后只能卖地去职，走投无路了，才要找你吗？”

刘毅的眼中寒芒一闪，恨恨地说道：“这就是我这回要再当豫州刺史的原因，奶奶个球，以前我没有名份收拾这些白眼狼地头蛇，这回正好借附逆的罪名，把他们全给收拾了。”

徐羡之摇了摇头：“你现在还不明白吗？收拾了以后，还是不行，咱们的丘八兄弟们没文化，数数都不会，到时候你靠谁去当村长来管理全村，征丁抽税呢？寄奴倒是有想法，搞庠序，培养我们的京八子弟们读书习字，以后就是要有能力去管好各村各庄，但那得是起码十年之后的事了，现在，我们仍然离不开世高子弟，士人们的相助。”

说到这里，徐羡之看向了刘裕：“但是，这不代表我们现在就得屈服于这些士族，就是因为他们看准了这点，觉得离了他们，我们就一事无成，所以这些年来，他们越来越变本加厉，连你北伐南燕，都要看他们的眼色，用他们的粮税丁口。换言之，刘婷云串联的这些士族，敢于公然在这次大乱中投奔妖贼，就是以为哪怕我们最后获胜，也不能拿他们怎么样。”

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