徐羡之的脸色有些难看，摇头道：“寄奴啊，你这话对我们说说还行，要是传到世家高门的耳中，哪怕是一向支持你的谢夫人和王皇后的耳中，恐怕都会引起你跟世家高门的彻底反目啊。”
刘裕冷冷地说道：“就算他们再不爱听，我也要这样说，因为事实就是如此，包括谢家在内，多年来也是占地圈人，把无数的庄客佃户的土地田产剥夺，让他们实际上成为这些世家高门的累世农奴，羡之，你们徐家不也是在做这样的事情吗？你刚才的那些变节的护卫们，不也是这样来的吗？”
徐羡之的嘴角轻轻地抽动了几下，想要反驳，却最后只是长叹一声，摇头不语。
刘毅摆了摆手，说道：“寄奴啊，你这个人什么都好，就是在这些事情上，太过天真了，天生万物，后有君长，从皇帝到世家贵族，就是用来代天牧民的，普通的小民，民生多艰，一遇灾荒兵祸，就难以保全自己的田地，只能把田地托付变卖给世家高门，自己成为佃农，这是百年来铁一样的事实，也是世道，你想以自己的一已之力，改变整个世道，我劝你还是三思而后行的好。”
刘裕沉声道：“且不说我想不想改变，至少，天师道曾经让这些佃农庄客们，相信可以改变这样的世道，尽管这是一条邪路，但能给那时候的百姓们这种希望，所以天师道之乱，可谓振臂一呼，从者如云，并不是只靠几个妖贼的扇动，或者是对百姓的裹胁吧。”
徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”
刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”
“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，政治上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”
刘毅冷冷地说道：“就是因为上次西征的时候太仁慈了，要照顾这些投降我们的士族地主，还保留了他们的地盘，结果这回妖贼作乱，他们再次见风使舵，寄奴啊，把西征的事交给我，这回，我会让他们明白，降而复叛的结果是什么！”
刘裕摆了摆手：“希乐啊，荆扬对立已经有百余年了，桓氏在荆州的根基也有一个甲子，你想一战而消除其影响，哪有这么容易的？不经过十年，二十年的治理，荆州，江州的士民不会改变这种想法的，如果你只想靠着屠戮而立威，只会加速这些地方的背离。”
刘毅咬了咬牙：“恩威并施，才是王道。只会给这些豪强和刁民无原则的仁义，附逆也不去追究，以后他们只会更加地狂妄，反正作乱谋反附逆也不受处罚，那下次有机会还要再反的。寄奴啊，就象你放走了卢循和徐道覆，以为他们能感受你的不杀之恩，就此不再作乱，可结果呢？”
刘裕沉声道：“我前面就说过，放走卢循和徐道覆的根本原因，是我没有水师战船，无法留住妖贼消灭，只能作个顺水人情，另一方面，这也是做给他军中的一些想回头是岸的部众们看，示意朝廷给过他们机会，可要是卢循，徐道覆还是执迷不悟，想再次反叛，那也许会有忠义之士击杀二贼，提首来降呢。”
刘毅哈哈一笑：“结果他们浮海远去，虽然不再祸乱三吴之地，却是渡海去了广州，趁着桓玄败亡而攻占了广州，你再次地放过了他们，还加卢循为广州刺史，徐道覆为始兴相，给了他们喘息的机会。”
刘裕叹了口气：“我还能怎么办？你当时刚刚西征灭桓，还面临了桓振的反扑，连年战乱，荆州的户口都不足十万户，吴地也是给摧毁一空，这种情况下，我们还能再打下去吗？不借机稳住卢循，我们自己找机会发展，还有更好的办法吗？我让无忌在江州，不就是让他休养生息，找机会能灭了妖贼吗？”
刘毅冷笑道：“结果你自己去北伐南燕，然后惹得无忌也想建功立业，贪功冒进，却是给有天道盟作支持的妖贼打了埋伏，兵败身死。最后酿成今天的大祸，寄奴啊，你敢说这不是你惹出来的事？”
刘裕慨然道：“是的，你说得不错，这算是我刘裕无奈之下，埋下的祸端，所以，今天应该由我亲自来将功赎罪，把这个祸端彻底清除，对吧。”
刘毅咬了咬牙：“你是大晋的第一人，实际的执政，这个时候，应该是你留守建康，指挥全局，而以我为将，讨伐妖贼才是。”
刘裕摇了摇头：“现在外患暂时得以平定，而全局最重要的，就是消灭妖贼。所以，这次出征，由我亲自指挥，征燕诸将跟随，这京城之事，尤其是后面跟世家高门的关系，由你希乐全权处理，而羡之为相，可以跟你配合，解决此事。还有，就是这回守护建康，各大世家，包括你希乐老弟多年经营的上万地下力量，都从军应募了，后面这些人的处理，也需要你多费心思才是。希乐，羡之，你们办事，我放心，这城中的诸事，就麻烦二位啦。”徐羡之的脸色有些难看，摇头道：“寄奴啊，你这话对我们说说还行，要是传到世家高门的耳中，哪怕是一向支持你的谢夫人和王皇后的耳中，恐怕都会引起你跟世家高门的彻底反目啊。”
刘裕冷冷地说道：“就算他们再不爱听，我也要这样说，因为事实就是如此，包括谢家在内，多年来也是占地圈人，把无数的庄客佃户的土地田产剥夺，让他们实际上成为这些世家高门的累世农奴，羡之，你们徐家不也是在做这样的事情吗？你刚才的那些变节的护卫们，不也是这样来的吗？”
徐羡之的嘴角轻轻地抽动了几下，想要反驳，却最后只是长叹一声，摇头不语。
刘毅摆了摆手，说道：“寄奴啊，你这个人什么都好，就是在这些事情上，太过天真了，天生万物，后有君长，从皇帝到世家贵族，就是用来代天牧民的，普通的小民，民生多艰，一遇灾荒兵祸，就难以保全自己的田地，只能把田地托付变卖给世家高门，自己成为佃农，这是百年来铁一样的事实，也是世道，你想以自己的一已之力，改变整个世道，我劝你还是三思而后行的好。”
刘裕沉声道：“且不说我想不想改变，至少，天师道曾经让这些佃农庄客们，相信可以改变这样的世道，尽管这是一条邪路，但能给那时候的百姓们这种希望，所以天师道之乱，可谓振臂一呼，从者如云，并不是只靠几个妖贼的扇动，或者是对百姓的裹胁吧。”
徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”
刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”
“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，政治上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”
刘毅冷冷地说道：“就是因为上次西征的时候太仁慈了，要照顾这些投降我们的士族地主，还保留了他们的地盘，结果这回妖贼作乱，他们再次见风使舵，寄奴啊，把西征的事交给我，这回，我会让他们明白，降而复叛的结果是什么！”
刘裕摆了摆手：“希乐啊，荆扬对立已经有百余年了，桓氏在荆州的根基也有一个甲子，你想一战而消除其影响，哪有这么容易的？不经过十年，二十年的治理，荆州，江州的士民不会改变这种想法的，如果你只想靠着屠戮而立威，只会加速这些地方的背离。”
刘毅咬了咬牙：“恩威并施，才是王道。只会给这些豪强和刁民无原则的仁义，附逆也不去追究，以后他们只会更加地狂妄，反正作乱谋反附逆也不受处罚，那下次有机会还要再反的。寄奴啊，就象你放走了卢循和徐道覆，以为他们能感受你的不杀之恩，就此不再作乱，可结果呢？”
刘裕沉声道：“我前面就说过，放走卢循和徐道覆的根本原因，是我没有水师战船，无法留住妖贼消灭，只能作个顺水人情，另一方面，这也是做给他军中的一些想回头是岸的部众们看，示意朝廷给过他们机会，可要是卢循，徐道覆还是执迷不悟，想再次反叛，那也许会有忠义之士击杀二贼，提首来降呢。”
刘毅哈哈一笑：“结果他们浮海远去，虽然不再祸乱三吴之地，却是渡海去了广州，趁着桓玄败亡而攻占了广州，你再次地放过了他们，还加卢循为广州刺史，徐道覆为始兴相，给了他们喘息的机会。”
刘裕叹了口气：“我还能怎么办？你当时刚刚西征灭桓，还面临了桓振的反扑，连年战乱，荆州的户口都不足十万户，吴地也是给摧毁一空，这种情况下，我们还能再打下去吗？不借机稳住卢循，我们自己找机会发展，还有更好的办法吗？我让无忌在江州，不就是让他休养生息，找机会能灭了妖贼吗？”
刘毅冷笑道：“结果你自己去北伐南燕，然后惹得无忌也想建功立业，贪功冒进，却是给有天道盟作支持的妖贼打了埋伏，兵败身死。最后酿成今天的大祸，寄奴啊，你敢说这不是你惹出来的事？”
刘裕慨然道：“是的，你说得不错，这算是我刘裕无奈之下，埋下的祸端，所以，今天应该由我亲自来将功赎罪，把这个祸端彻底清除，对吧。”
刘毅咬了咬牙：“你是大晋的第一人，实际的执政，这个时候，应该是你留守建康，指挥全局，而以我为将，讨伐妖贼才是。”
刘裕摇了摇头：“现在外患暂时得以平定，而全局最重要的，就是消灭妖贼。所以，这次出征，由我亲自指挥，征燕诸将跟随，这京城之事，尤其是后面跟世家高门的关系，由你希乐全权处理，而羡之为相，可以跟你配合，解决此事。还有，就是这回守护建康，各大世家，包括你希乐老弟多年经营的上万地下力量，都从军应募了，后面这些人的处理，也需要你多费心思才是。希乐，羡之，你们办事，我放心，这城中的诸事，就麻烦二位啦。”
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